periodismo

Entrevista a Ignacio Ramonet

Los nuevos retos del periodismo y la comunicación

Raúl Zibechi

Desinformemonos

Caminamos las calles de Bogotá donde asistió al décimo aniversario de la edición local de Le Monde

Diplomatique, invitado por Desdeabajo, colectivo militante editor de libros y periódicos. Tuvo

tiempo, y ánimo, para deslizarse del bullicioso centro y dedicar unas horas a recorrer el sur pobre

de la capital, Ciudad Bolívar, donde diversas camadas de campesinos erigieron una ciudad otra,

donde suceden algunas de las más notables experiencias de base. No para de preguntar, y conoce

algunos detalles de la historia y la vida de los latinoamericanos que permiten asegurar que el

colonialismo no es una barrera infranqueable.

En algún momento, la conversación se volvió más sistemática, un ping pong de respuestas y

preguntas que no tuvo ni principio ni fin.

- En "La explosión del periodismo" usted analiza la crisis de la prensa y enfoca el nuevo poder que

ha adquirido lo que antes era el lector pasivo, la audiencia pasiva. Es lo que siempre habíamos

soñado los periodistas críticos, pero usted apunta que este papel activo es una de las causas de la

crisis de los medios actuales.

- La gran transformación que produjo Internet en la circulación de la información es que donde

antes dominaban lo que llamo los "medios sol", astros que enviaban sus rayos de sol sobre toda la

sociedad que se impregnaba de su supremacía, hoy la situación se ha modificado. No hay emisores

netos que tengan el monopolio de la información y receptores netos que tienen que resignarse con

la función de receptores, sino que la revolución que vivimos es que cada receptor puede ser

emisor. No como sucede en la radio desde hace tiempo que el oyente llama e interviene. No, ahora

el receptor no sólo interviene de vez en cuando si que puede él mismo constituir un medio.

Puede hacer una página web solo o con amigos, puede hacer su blog, por facebook o twitter. Pero

además ahora los grandes medios tienen una vitrina digital en la que se puede intervenir haciendo

comentarios que se añaden y complementan los artículos, el lector puede indicar elementos que

pueden corregir el artículo inicial, además de fotos o videos. Lo que quiero decir es que la

información ya no es algo limitado y fijo. La concepción de la información viene de la prensa, que

es el medio que ha influido en la radio y en la televisión, y su génesis es el trabajo de la era

industrial.

- El fordismo, donde había una clara división del trabajo.

- Exacto. En el fordismo hay un proyecto, unos planos, y en base a eso se realiza un producto

terminado, intocable. Eso ya no funciona así ni siquiera en la industria donde luego de la revolución

Toyota de los 80 se fabrica el coche que quiere el cliente, sale un coche a la medida de cada cliente

y eso indica que la decisión ya no viene de la empresa sino de abajo. Ahora sucede lo mismo. Se le

pide al periodista un artículo con ciertas características pero luego los lectores lo van a ir

completando, reformando, transformando, y por consiguiente es una obra en proceso. Esto es una

revolución muy importante.

- Como consecuencia de los cambios técnicos y culturales ahora el lector, la audiencia, tienen un

poder como nunca habían tenido. Si a esto le sumamos la crisis económica estamos ante una crisis

de los viejos monopolios de la información. Newsweek deja su edición en papel, The Guardian

debate la posibilidad de dar ese paso, El País despide un tercio de su personal. ¿Estamos ante una

crisis coyuntural o ante un viraje de larga duración?

- Lo que está pasando en el campo de la comunicación sólo es comparable con la invención de la

imprenta por Gutemberg en 1440, que no sólo transformó la producción de lo escrito, la difusión de

libro, sino también produjo el humanismo como escuela de pensamiento, el Renacimiento y la

explosión de las universidades y del saber con todo lo que eso significa. El latín dejó de ser la

lengua común y empezó a ser sustituida por las lenguas vernáculas que empezaron a desarrollarse.

Ahora sucede algo similar. Estamos ante una revolución que desborda el campo de la comunicación

para ser una revolución societal, como lo estamos viviendo con Internet que ya involucra al sector

financiero, al comercio, las relaciones sociales y la difusión de la cultura. Una revolución tecnológica

lo transforma todo.

El periodismo recibe de lleno esta revolución. La estructura de la industria de la información y la

manera de hacer información se ve transformada. Sobre todo hay que tener en cuenta que

estamos en los balbuceos iniciales, en el primer segundo de la historia de Internet. Algunas de las

realizaciones más espectaculares de las transformaciones tecnológicas, como las tabletas,

facebook, el Iphone, no existían hace sólo cinco años y no podemos imaginar lo que sucederá en

otros cinco.

- ¿Los monopolios?

- Los monopolios van a sufrir. Fueron la respuesta de la industria empresarial de la información a

los avances tecnológicos de los años 60 y 70. Las tecnologías anteriores eran específicas para lo

sonoro, lo escrito o lo icónico, pero en esos años se convirtieron en una misma tecnología que es la

tecnología digital. A partir de ese momento no hay diferencia en cómo se construye un texto, un

sonido o una imagen y se construyen de la misma manera con las mismas máquinas, los

ordenadores. Internet es la traducción de una forma nueva de expresarse. Los seres humanos

desde el comienzo de la humanidad han usado tres sistemas de signos para comunicarse: la

palabra, el dibujo y la escritura que es el más reciente. Con Internet aparece un cuarto que es la

mezcla de los tres más una dimensión suplementaria que es la velocidad y la extensibilidad, lo que

permite abarcar el planeta en un segundo. Todo esto no puede dejar el paisaje de la comunicación

como estaba hasta ahora.

- Al parecer a quien más afecta es a la prensa, que se está extinguiendo según usted como los

dinosaurios.

- Porque la prensa sigue siendo pesada. Además de ser el medio más antiguo es el más marcado

por la era industrial, con obreros y maquinarias y toda la lógica de la producción industrial. Por eso

los cambios le están pegando tan fuerte.

- Estamos asistiendo a una ofensiva represiva que busca controlar Internet y que se manifiesta

entre otras en el cierre de Megaupload. ¿Esta ofensiva por controlar puede triunfar o está destinada

al fracaso?¿Intentar el control puede volverse en contra de quienes lo hagan?

-El problema es que esta transformación radical no tiene sistema económico. El sistema anterior

que hoy es arcaico, es un sistema con muchos defectos pero es muy rentable. Todos los periodistas

del mundo que siguen con empleo pueden vivir porque trabajan en medios tradicionales, pero los

medios surgidos en la era Internet tienen enormes problemas para sobrevivir si no están adosados

a un medio tradicional o a un multimedia importante. Como la cultura dominante en Internet es la

gratuidad, el problema es de qué van a vivir los creadores y los periodistas. ¿Vamos a vivir un

derrumbe de la creatividad? Esto es un problema real. Con el control y el cierre de medios se busca

frenar la piratería. Por un lado hay un movimiento de la sociedad cuyo objetivo es que Internet siga

siendo gratuito. El otro tema surge con Wikileaks; es la misma problemática pero en otro terreno

que es impensable fuera de Internet. Estamos ante una situación similar a Watergate o los

cuadernos del Pentágono, situaciones en las que un informante pasa datos reservados a los

medios, Washington Post y The New Cork Times respectivamente. En ese sentido no ha cambiado

nada. Pero lo que sí cambia, es la cantidad de información que se puede difundir ahora y la

masividad de la misma.

Toda la sociedad se está digitalizando y todos los archivos, desde la salud hasta los de las fuerzas

armadas, están digitalizados. Y mientras usted hace años tenía que cargar camiones con toda esa

información, hoy en día haciendo un click en un ordenador se marcharon miles y miles de

documentos desmaterializados que se pueden difundir en todo el planeta. Wikileaks lo que ha

hecho es difundir datos que perjudican a gentes con poder y eso es lo que ha creado esta situación

que ha convertido a Julián Assange en el enemigo público numero uno de Estados Unidos.

- En América Latina tenemos un fuerte debate sobre lo común, en el que se afirma que los bienes

comunes no deben pertenecer a ningún propietario privado. ¿Usted cree que Internet debe ser

considerado un bien común de la humanidad?

- Es un debate que afecta a la cultura, y lo que decimos es que la cultura debe circular sin trabas

porque consideramos que esto beneficia al ser humano. En la medida en que Internet es hoy el

mayor difusor de la cultura creo que debe circular gratuitamente como un bien común. Ahora

aparece otro problema, y es qué hacer con los derechos de los creadores. Hollywood piensa que es

más difícil la producción creativa porque la piratería le quita del 15 al 20 por ciento de sus

ganancias. Los principales productores musicales en el mundo han desaparecido, el disco casi no se

vende y el CD quedó desfasado en apenas 15 años, como sucede con todo lo material. Es evidente

que la música puede circular como un fluido y eso sucede también con todas las demás

producciones. Entonces hay un dilema. O bien el Estado asume este tema de la misma forma que

asume la producción y circulación de la electricidad, o el agua que es tratada y transportada por el

Estado, o bien habrá que encontrar una fórmula mixta para que el precio sea asequible a los

usuarios y a su vez se garantice una remuneración al creador. El problema es que mezclar al

Estado con la cultura es algo muy delicado. Porque puede tener la tentación de favorecer a unos y

perjudicar a otros.

- Pero el debate existe y está muy presente como sucede con la ley de medios en Argentina. ¿Cree

que en América Latina estamos en proceso de resolver este debate?

- En ningún otro lugar del mundo se está debatiendo este tema como en América Latina, donde

además se está haciendo con mucha pasión. La información era un monopolio del sector privado

que hacía lo que quería y además como en el caso de la televisión abusando de un derecho que no

es del sector privado, porque el espectro radioeléctrico es propiedad del Estado que lo subasta y

puede exigirle al empresario que se comprometa a una serie de objetivos, como los culturales, y

cuando el operador no los respeta se le puede retirar la licencia. Lo que sucedió en América Latina

es que se manejó durante mucho tiempo la información como un monopolio más del sector privado.

Por so hablamos de "latifundios mediáticos". La cuestión es cómo reducir esa dominación

salvaguardando la pluralidad, porque la sociedad se enriquece cuando existen varios puntos de

vista.

Lo que está sucediendo es que en varios países se ha creado un servicio público de la información

como existe en todos los países europeos y el mejor ejemplo es la BBC inglesa que tiene una

estructura de control separada del Estado como si fuera el poder judicial. Que el cuarto poder se

organice como un poder separado del gobierno, con sus propias estructuras de control para que

esté al servicio del público y no de un gobierno o del sector privado. Creo que en América Latina el

debate es tan duro porque estamos en los primeros pasos, saliendo de casi un siglo de inmovilidad

y cuando algo empieza a moverse los afectados se colocan en una situación beligerante, sobre todo

porque también están siendo afectados por los cambios tecnológicos y la revolución de Internet.

Esa confluencia ha llevado a los dueños de medios a una reacción muy intransigente.

- ¿Qué tipo de periodistas deberían surgir en esta nueva realidad? ¿Cuál es ahora la función del

periodista? Los periodistas ya no somos los que iluminamos al lector o a una audiencia pasiva y

además están surgiendo una multiplicidad de medios independientes creados y dirigidos por

periodistas que en muchos países juegan un papel muy importante.

- Es el momento de repensarnos. Hacer buen periodismo siempre fue difícil y hoy lo sigue siendo.

Tener acceso a tecnologías que permiten hacer cosas impensables años atrás, el hecho de que

desde mi casa pueda hacer una televisión global, es muy importante. Pero esta revolución de las

tuberías no soluciona la cuestión del contenido. El problema por lo tanto es el mismo de siempre. El

principal cambio es esa interactividad de la que hemos hablado. Se puede hacer un nuevo

periodismo del tipo Wikileaks, colocar en la web los informes y que la gente lo interprete o haga lo

que quiera con esa información. Se puede hacer periodismo cívico como el que hacen algunas

asociaciones en Estados Unidos, lo que se llama el periodismo sin ánimo de lucro. Como la mayoría

de las grandes empresas están en crisis ya no tienen recursos para financiar investigaciones serias,

por tanto el periodismo a escala mundial está perdiendo calidad y cualquier ciudadano sabe que un

periodismo de calidad es indispensable para tener una democracia de calidad.

- Aquello de que un jefe de sección separaba a dos o tres periodistas del trabajo cotidiano durante

varias semanas para que investiguen, ya no sucede.

- No hay recursos para hacerlo, menos aún para enviar un equipo a otra parte del mundo a elaborar

informes. Por eso el periodismo de investigación está desapareciendo, que es en realidad el género

noble. Eso está vinculado al deterioro de la democracia actual. Porque la democracia sólo puede

funcionar si surgen las críticas y exigencias de la sociedad que siempre han sido trasmitidas y

reflejadas por el cuarto poder. Cuando éste no cumple su función, la cosa pública empieza a

decaer.

Por eso algunas fundaciones han creado el periodismo sin fines de lucro. Una fundación de Estados

Unidos se ha planteado funcionar como un comité de redacción y le pide a los periodistas que le

propongan temas de investigación que en sus periódicos no pueden proponer porque no se los van

a admitir. Cuando llegan las propuestas la fundación selecciona y financia las investigaciones que

considera más adecuadas y luego las difunde a través de los medios. Llevan sólo cuatro años y ya

ganaron dos premios Pulitzer. Quiero decir que la sociedad empieza a producir los elementos que

compensan las carencias del periodismo de mercado. Pero las leyes del viejo periodismo, el

contrastar la información, la rigurosidad, siguen siendo válidas.

- La proliferación de medios de base, de medios comunitarios, como sucede en Argentina, ¿qué

pueden aportar?

- He estado en encuentros de radios comunitarias, de blogueros, de contrainformación, que tienen

la gran riqueza de que vienen del terreno, donde palpita la vida cotidiana. Son mucho más

interesantes cuando reflejan la vida que no ven otros, que cuando editorializan. Esa riqueza

extraordinaria puede pasar de lo local a una escala más amplia, porque hay experiencias que aún

siendo locales tienen interés para todos en todas partes.

- ¿El buen periodista no editorializa o lo hace a través de la voz de los otros?

- Creo que sólo debe editorializarse a partir de hechos concretos, esa es la cualidad de un buen

editorialista, el establecer relaciones entre hechos que en principio no están relacionados. La

primera función del periodista es dar información. A partir de allí hay que construir ciudadanía,

difundir materiales que van a permitir a los ciudadanos como sujetos ser más dignos.

- Pese a un cierto tono pesimista, en algunos de sus últimos trabajos usted señala que el

periodismo del futuro es aquel que ayude a la gente a comprender lo que sucede. La mente piensa

con ideas, no con información....

- Hay varios estilos periodísticos. Creo que el reportaje es insustituible y hay excelentes reporteros

con la calidad de escritura que ese estilo requiere, además está la investigación, el análisis

económico y geopolítico, pero en el fondo se trata de ayudar a entender una realidad cambiante.

Tejido y texto tienen la misma raíz epistemológica, un texto es un tejido. Los periodistas tienen que

tejer textos para proponer una visión que permita a cada ciudadano situarse dentro de un contexto

y saber cuál es su función en el relato colectivo.

- Usted asegura que ese tipo de medios están siendo exitosos.

- Es el caso del periódico alemán Die Zeit, muy denso, con mucha letra, con textos difíciles, y sin

embargo es el gran éxito de la prensa europea de los últimos años. Ha seguido un poco el camino

de Le Monde Diplomatique, porque es necesario recordar que vivimos en las sociedades más

educadas de la historia, nunca hubo tantos estudiantes, tantos universitarios, y sin embargo la

información se ha degradado y envilecido, con una enorme confusión entre información y

distracción. Eso no puede satisfacer a gentes inquietas que se han educado y tienen una exigencia

hacia ellas mismas que las lleva a buscar información de calidad.

- El diario mexicano La Jornada también ha crecido por esos mismos motivos. La comprensión del

caos actual motiva y potencia a mucha gente.

- El hilo de Ariadna para salir del caos actual lo vamos a encontrar entre todos y en ese camino el

periodismo como el que mencionamos va a jugar un papel relevante.

- Y es un contramodelo frente a aquellos medios que colocan la información en los espacios libres

que deja la publicidad.

- Es muy triste comprobar que muchos medios dependen de la publicidad, lo que falsea la

información que se brinda. Un periodismo de calidad debe contemplar la autonomía financiera y

para eso hay que asociar a los lectores al medio.

- Estamos ante un desafío generacional muy fuerte. En el mundo de Internet aparecen creadores de

12 y 13 años que son capaces de hacer programas innovadores. ¿Qué le sugiere la irrupción de

estas nuevas generaciones?

- Es una lección de humildad para los viejos periodistas, esas generaciones son las que están

transformando las tecnologías y nos colocan ante el desafío de escribir pensando en una

generación que no conoció ciertas cosas por lo que debemos escribir pensando en ellos, aportando

referencias que los involucren. No podemos hacer un periodismo para entendidos porque ahora

todos pueden ser periodistas y eso nos coloca en un lugar nuevo. Antes las observaciones sólo

venían de arriba y ahora cualquier lector interviene y te cuestiona.

Publicado originalmente en el periódico argentino MU, de la cooperativa de comunicación La Vaca

Publicado en Desinformémonos con autorización del autor y de La Vaca, el 14 de enero de 2013

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